Мишин меняет имидж "Четверки"

20.05.2006. 4 Канал. Итоги недели 

Евгений Енин: На 4 канале "Итоги недели", в которых мы подводим итоги марафона "Вместе сможем все!" Игорь Николаевич, с вас начнем, потому что вы были одним из инициаторов этого марафона, почему вы решили его провести?

Игорь Мишин, президент медиа-холдинга "4 канал": Когда мы обсуждали где-то в марте месяце еще, как встречать 15 лет телекомпании "4 канал", естественно, обсуждение началось традиционно, что нужен какой-то праздник, концерт, салют, банкет и так далее, и потихоньку в ходе обсуждения с генеральным директором Вячеславом Луговых вышли на тему, что, может быть, отнестись к этому празднику совсем по-другому: ко дню рождения компании, и попытаться не встать в позицию получающего подарки в честь собственного дня рождения, а попытаться сделать подарок кому-то. Ну а потом - это общий такой посыл был, что нужно сделать, что-то такое важное, значимое, социальное для жителей города, для жителей области, ну а потом вспомнилась хорошо забытая традиция, которая в первой  половине 90-х достаточно часто подобные проекты реализовывались, и в национальном эфире, и в эфире государственной компании - той же Свердловской ГТРК - это была распространенная форма, которая в связи с коммерциализацией телевидения сошла на нет. Мы просто подняли хорошо забытое старое, и  началась, в общем-то, подготовка, был создан Оргкомитет, затем Светлана любезно согласилась приехать и провести эту программу - так, шаг за шагом.

Евгений Енин: О мотивах благотворительности мы еще можем поговорить - будем говорить, вы можете вычленить главный мотив, почему вы спешили этим заняться?

Игорь Мишин, президент медиа-холдинга "4 канал": Вы понимаете, местная телекомпания, которая в полном смысле слова, любая местная региональная компания, которая сама от своего имени работает со зрителем и пытается как-то повышать свою популярность и уважать мнение зрителей. Это не только творческий или коммерческий проект. Я всегда считал, что местная телекомпания - это всегда достаточно активный субъект культурной, социально-политической жизни - любой жизни, которая в нашем регионе проходит, где мы живем в Екатеринбурге, Свердловской области. Телекомпания часто выступала инициатором каких-то событий, праздников...

Евгений Енин: Праздников! Но сейчас - благотворительность, для тех самых семей...

Игорь Мишин, президент медиа-холдинга "4 канал": Нет, это праздник сегодня рельно в тех семях, которые получили помощь в ходе этого марафона...

Евгений Енин: Вы что чувствуете?

Игорь Мишин, президент медиа-холдинга "4 канал": Я чувствую ответственность за то, что это должно это все продолжаться дальше  - это сейчас не пафосные слова - это действительно мысль, которая до сегодняшнего дня, если честно, в голову не приходила. После этих 5 часов я понял, что мы влезли в историю, от которой не имеем права отмахнуться в дальнейшем, но, может быть, не в таких крупных, громких формах как 5-часовой эфир, но мы должны будем отслеживать  эту тему, видимо, достаточно долго, насколько вообще мы будем существовать, то есть, во-первых, безусловно, надо будет быть ответственным за то, чтобы проинформировать нашего зрителя о результатах всех тех событий, которые как-то там завязались или оформились, какие-то контакты. Мы следим, должны следить за судьбой этих всех детей, этих всех операций, эту помощь детским домам или приютам и т.д. То есть поэтому первое чувство после марафона - этот не ощущение, там - пот со лба смахнули, слава Богу, оторвались! Как бывало раньше после какого-нибудь праздничного прямого эфира. Первое ощущение, что да - пришла такая забота хорошая, которой теперь придется дальше заниматься.

Евгений Енин: Я эмоции хочу понять, забота хорошая...

Игорь Мишин, президент медиа-холдинга "4 канал": Эмоция... Вы понимаете, если кто-то не видел сегодняшний прямой эфир, для того человека мои слова могут показаться излишне пафосными..

Евгений Енин: Пусть покажутся, неважно.

Игорь Мишин, президент медиа-холдинга "4 канал": Для тех, кто видел, я думаю, меня поймут, особенно для тех, кто поучаствовал. Понимаете, есть такое ощущение просветления, то есть ты прикоснулся к чему-то доброму, вечному, настоящему, и вот в этой суете, которая называется ежедневная наша, так сказать, жизнь или там, деловая или бытовая - вдруг нашлось место чему-то необычному, если честно, я  до конца даже не могу точно выразить чувства и сформировать реакцию...

Евгений Енин: Светлана, ваши ощущения?

Светлана Сорокина, ведущая марафона "Вместе сможем все!": Это глубокое удовлетворение!

Евгений Енин: Кроме усталости, конечно же! После 5 ч эфира, и огромное вам спасибо за то, что вы согласились еще и постоять, и посидеть.

Светлана Сорокина, ведущая марафона "Вместе сможем все!": Я благодарю Игоря, что он позвал и пригласил. Это действительно затея давняя, и я помню, когда в первый раз - где-то по-моему в марте, да, Игорь? - Игорь на каком-то заседании Академии российского телевидения, он подошел ко мне в Москве и сказал, что есть такая идея, я говорю "Замечательно, шикарная идея", - "А поучаствуешь в этой затее?", а я так как-то сказала "Поучаствую", сказала я, а потом даже в общем пожалела. Что я ввязалась и зачем? И потом в результате поскольку все-таки привыкла держать слово, я приехала и узнала объем этой работы проделанной, и что планируется 5 часов этого прямого эфира - в общем, "все на новенького". Я не знала людей, я не знала партнера своего - Лешу Ванченко, с которым работала, я не знала сюжетов, прочее. И сегодня утром я проснулась в гостинице, встала, думаю "Боже мой! Что же это будет?" - такой вот прямо трясунец был. И в результате прошли эти 5 часов, и я увидела, что... А! Замечательные люди в студии были, вот в этой студии, где мы сейчас сидим, здесь находились замечательные люди, как они хорошо говорили, как они хорошо реагировали, вот этот шкал вот этих SMS-сообщений, сообщений на пейджер, вот эти люди, которые приходили, приносили памперсы - честно говоря, я в таком восхищении от вас, дорогие екатеринбуржцы, в таком восхищении от того, насколько люди все-таки не зачерствели и как они готовы реагировать на такой нормальный прямой призыв о помощи, так готовы к этой солидарности человеческой - я просто в восхищении, и я до сих пор пребываю в состоянии, что вообще день прошел не зря, я вообще, действительно, благодарна "4 каналу"...

Евгений Енин: Вчера мы говорили: получится ли? - Ведь получилось! Николай Андреевич был на экономическом форуме, пока в первой части программы мы его трогать не будем - там все нормально?

Николай Воронин, председатель Свердловской Областной думы: Там все нормально.

Евгений Енин: Судьбоносные решения приняты?

Николай Воронин, председатель Свердловской Областной думы: Приняты.

Евгений Енин: Все будет хорошо. Александр Петров, вы были зрителем, вы не были в студии: очень коротко - впечатление зрителя, человека, который смотрел все это... не знаю, где сидели, но с той стороны телевизора?

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Впечатление было следующее - ребята, вы подняли такую проблему, за которую вы теперь ответственны в ближайшие лет 10-20.

Евгений Енин: А ну, то есть вы сидели и думали так: "4 канал" вляпался!

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Нет,  не то, что «вляпался», а взял на себя смелость поднять проблему, которую, действительно, вы осознавали, что этим ничего не закончится...

Евгений Енин: Игорь Николаевич сказал, что осознал только что, после того, как все якобы кончилось, оказалось, что начинается.

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Он сейчас осознал, но в подсознании  думаю, понимал, что одним днем не отделаться.

Евгений Енин: Навалилось на него!

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": "4 канал" взял на себя серьезную социальную ответственность за те недоработки государства, которое сегодня существует, и пока, конечно, государство богатеет, конечно, государство будет больше детям и взрослым помощь оказывать, но все недоделки, все недостатки, которые существуют, будут сваливаться постоянно  - и это надо осознавать, вам теперь придется в контакте со всеми гражданами Свердловской области работать постоянно.

Евгений Енин: Вот смотрите: сколько денег пришло на SMS-ки, просто в качестве идеи сейчас подумал: почему бы не показывать иногда фотографии детей, которые нужны, и точно так же давать возможность посылать SMS-ки на счет этого ребенка.

Светлана Сорокина, ведущая марафона "Вместе сможем все!": Здесь, между прочим, Женя, здесь масса вариантов. По ходу этого нашего длинного разговора тут оказалось столько инициатив, столько придумок, которые только собирай и претворяй, и, между прочим, мы говорим в образовательных программах для телевизионных работников, говорим, что у телевидения 3 основные задачи - образование, просвещение и развлечение. Так вот есть еще такая колоссальная миссия даже, а не задача, это и помощь по большому счету.

Евгений Енин: Хорошо, что Познер не слышит...

Светлана Сорокина, ведущая марафона "Вместе сможем все!": Нет, пусть Познер не слышит, все равно бы Познер согласился, потому что Познер также прекрасно знает, что человеческое сострадание, человеческая помощь - это часть любви, а что может быть важнее любви?

Евгений Енин: Игорь Николаевич, пожалуйста, материальные итоги акции, я могу вам шпаргалку - нужна? Помните?

Игорь Мишин, президент медиа-холдинга "4 канал": Я кое-что помню, может быть,
ошибусь, Женя, меня нужно будет подправить. Я вот что еще хочу отметить: на самом деле сейчас очень тяжело спустя 2 часа подводить итоги, итогов очень много, осмысление этих 5 часов эфира должно происходить не только нами, инициаторами и авторами с телевизионной точки зрения. Я вот сейчас подумал о том, что эти 5 часов эфира, их совершенно четко нужно брать теперь ответственным сотрудниками Министерства здравоохранения, Министерства социальной защиты, Министерства образования, депутатам брать эти 5 часов эфира и внимательно просто отсматривать, что называется, чуть ли не стенографию делать. Потому что там есть очень интересные инициативы случайно даже оброненные в ходе дискуссии, развернуть и обсудить которые просто не было возможности в эфире, но эти случайно оброненные инициативы могут стать предметом либо законотворческой инициативы депутатов, либо в рамках областного законодательства, либо выступить инициатором, так сказать, на федеральный уровень. Они могут быть инициативами при разработке каких-либо конкретных программ в рамках министерств областных или городских управлений, там, образования, культуры и здравоохранения. Материала очень много, осмысление итогов, поэтому, я думаю, что эфир сегодняшний смотрят люди, облаченные должностями полномочиями, и присутствуют здесь, что действительно, эти 5 часов их нужно просто расшифровывать и смотреть, потому что там масса материала для предметного...

Евгений Енин: И все-таки конкретный материал для тех, кто видел, чтобы они узнали, чем закончилось?

Игорь Мишин, президент медиа-холдинга "4 канал": Материальные итоги: было 58 обращений, которые успел Оргкомитет накануне эфира проверить, насколько эти обращения, действительно, там существуют в жизни, потому что мы боялись, отчасти может быть, и злоупотреблений. Было проверено 58 обращений, перед эфиром  мы волновались, что как мы будем в эфире объяснять, что Иванову помогли, а Петрову не помогли - вот эта избирательность еще что-то. Вы знаете, и реакция накануне и реакция во время эфира, она позволили так или иначе по все 58 обращениям оказать конкретную помощь, то есть ее прямо сегодня лишить, то вот этот  контакт дающего и нуждающегося для того, чтобы это реально с понедельника - реализация этой помощи. Во-первых, есть 58 обращений, которые мы собрали, они реализованы или встали на рельсы реализации вплоть до вопроса жизни и смерти конкретных детей с конкретными страшными диагнозами, которые даже трудно произнести. Плюс: конечно, мы не ожидали такого количества участников через SMS...

Евгений Енин: ... 378 тысяч, ну, 400 почти тысяч денег за 5 часов.

Игорь Мишин, президент медиа-холдинга "4 канал": Всего это около порядка 8 тыс. людей, которые отправили SMS-ки, за которые с них считали деньги, теперь аккумулируются.. На такой если денежный эквивалент посчитать, сколько стоили эти 58 вопросов, эти памперсы, эти SMS-ки и т.д., то накидают больше 2 млн. рублей, то есть это  достаточно условная цифра, которая хоть как-то характеризует активность, но истинная цена - не в этих 2 млн. рублей, и цифровые фактически результаты марафона - это, конечно, не миллионы рублей, это даже, я не побоюсь сказать, что даже, может быть, не спасенные жизни, в том числе истинная цена марафона то, что огромное количество людей вдруг просто мы сегодня просветили, реально просветили людей на тему того, что этим можно заниматься, этим нужно заниматься...

Светлана Сорокина, ведущая марафона "Вместе сможем все!": Еще начать!

Евгений Енин: О том, как этим заниматься, нужно заниматься и с чем сталкиваешься, когда этим занимаешься - благотворительностью, вот чем этим - мы поговорим уже сразу после рекламы. Мы заказали опросы, социологические опросы о благотворительности, об отношении к благотворительности: вначале горожане, то, что называется "физические лица". Как они относятся к благотворительности? Ну, во-первых, сразу могу сказать, что 60% не участвовали  в благотворительности ни разу. Те, кто принимали участие, они это делают, потому что считают, что это долг, так надо людям нужно помогать, второй мотив - из жалости и сострадания, потому что Господь в Библии велел по-христиански. И третий мотив - хочется помогать, потому что это нравится, это приятно. Те горожане, которые не участвуют в благотворительности - почему они этого не делают: потому что нет лишних денег (самый частотный ответ), дальше - деньги все равно не дойдут до цели, нет времени, нет возможности, "не вижу смысла, ничего не изменится" - и вот эти вот ответы они складываются в 20%, которые, в общем-то, равны тем, когда говорят, что нет лишних денег. То есть все сводится к тому, что деньги-то есть, но возможности нет или сил нет, вот это  марафон, он был абсолютно конкретен, помогали совершенно конкретным людям и есть возможность отследить: эти люди получили помощь, потому это очень важно, и очень просто можно было стать благотворителем, просто набрав номер телефона. Николай Андреевич, у нас есть какие-то программы развития благотворительности?

Николай Воронин, председатель Свердловской Областной думы: Ну, прежде всего, я хотел бы сказать спасибо Михаилу Николаевичу, всем сотрудникам компании за проведение такой великолепной акции и, конечно, Светлане Сорокиной, которая изъявила желание участвовать в этом деле. В Свердловской области существует определенная система организации благотворительной деятельности: в течение 11 лет во главе с губернатором депутаты Палаты Законодательного Собрания, члены Правительства, органы местного самоуправления проводят месячник благотворительной деятельности, милосердия, в котором участвую сотни-сотни тысяч предпринимателей, лиц и так далее. Назову только 2 цифры: если в 1999 году на благотворительные цели было передано 400 млн. рублей, то в прошлом году  5 млрд. 690 млн. рублей.

Евгений Енин: Это просто на благотворительность?

Николай Воронин, председатель Свердловской Областной думы: Я хочу сказать, что не просто на благотворительные цели: каждый рубль дошел до конкретного человека, до конкретной организации, до конкретного потребителя, либо это ребенок, которому нужно лечение, либо это ветеран, которому нужна помощь, либо это общественная организация, где требуется помощь..

Евгений Енин: Если все так хорошо происходит, то почему еще остается повод для благотворительной работы? Почему не закрыты все участки, где требуется помощь?

Николай Воронин, председатель Свердловской Областной думы: Женя, я думаю, что должны от принципа, который нас 70 лет учили, что государство все возьмет, все обеспечит, все вопросы решит. У каждого конкретного человека возникает ситуация сегодня: нужна помощь в лекарствах, нужна помощь в лечении, кому-то надо отправить ребенка участвовать в каком-то конкурсе, он выиграл тур областной и так далее. Нужны конкретные суммы - 10-15 тыс. - не пойдет на это государство, и вот здесь наличие благотворителей, людей, которые готовы помочь конкретному человеку, свои деньги выделить, это, если хотите, критерий здоровья общества.

Евгений Енин: У нас в области комфортно жить благотворителям?

Николай Воронин, председатель Свердловской Областной думы: Я думаю, в области у нас комфортно жить благотворителям, почему? Потому что они поддерживаются морально, о них говорят, их благодарят. Я хочу сказать, что в области у нас нет никаких льгот для благотворителей, потому что я лично считаю, что творить благо, делать добро людям за какие-то льготы - это аморально, если есть движение помочь человеку, больному ребенку и так далее, то не должно быть никаких подмен...

Евгений Енин: У нас сначала на федеральном уровне льготы предоставлялись благотворителям, потом это, если я не ошибаюсь, в 2002 это отменили, но на местном уровне можно предоставлять льготы благотворителям, во всем мире это принятая практика, когда организации делают благотворительность, и вот на эту сумму снижается налогооблагаемая база. Почему плохо-то это?

Николай Воронин, председатель Свердловской Областной думы: Вы знаете, я могу сказать так: мы может, конечно, до пустим 3-4% прибыли дать на благотворительную деятельность, но давайте посмотрим: значит, эти деньги не придут в областной бюджет, значит эти деньги мы меньше можем потратить на образование, на здравоохранение, на помощь старикам, ветеранам, то есть мы, по сути дела, пытаемся решать одну проблему за счет другой...

Евгений Енин: Дополнительный доход с бюджета в этом году, за прошлый год назовите, пожалуйста.

Николай Воронин, председатель Свердловской Областной думы: В прошлом году - 5 млрд. рублей, из них 4,5  млрд. рублей ушло на зарплату учителям, зарплату врачам...

Евгений Енин: Доходы на зарплату?

Николай Воронин, председатель Свердловской Областной думы: Да, мы уже повысили заработную плату в прошлом году на полгода раньше, чем Федерация, за счет наших средств.

Светлана Сорокина, ведущая марафона "Вместе сможем все!": Ой, а можно я влезу с репликой?.. Потому что я как раз вхожу в попечительский совет, SMS-благотворительную организацию - это "Линия Жизни", это помощь тяжелобольным детям, мы конкретными, практически медоборудованием помогаем: например, нужен клапан для сердца или кардиостимулятор, мы покупаем, когда это нужно для операции. Знаете, столкнулись с интересной проблемой: поскольку у нас такой фонд очень организованный, честный, мы без всяких проблем с налоговиками - мы выделяем деньги ровно на прибор, который нужно приобрести, при этом оказываемся вынуждены еще налог снять с этого самого прибора, с этой стоимости, и оказывается: у нас даже были случаи, когда родители, которые должны были получить эти деньги, получить эти приборы, они отказывались от помощи, потому что им нечем было доплатить эту "дельту", а как? Как по закону провести, чтобы это оплатить?...

Николай Воронин, председатель Свердловской Областной думы: Я думаю, что это правильно, это законодателей федеральных и наша задача, чтобы те люди, которые помогали делу не несли дополнительную нагрузку...

Светлана Сорокина: Такой двойной налог на положение - ну так же нельзя!

Николай Воронин, председатель Свердловской Областной думы: Ну, прежде всего, это федеральные законодатели, это налоговые законы, мы их, к сожалению, не можем принять... Что касается инициативы, то я говорю так: Игорь Николаевич здесь сказал, давайте сделаем таким образом: то, что 5 часов было, предложения какие есть, мы готовы взять эту пленку, поводить своих специалистов, посмотреть, еще раз осмыслить, какие там деловые предложения должны быть, мы, действительно, возьмем на себя инициативу федерального законодательства, может быть, мы что-то здесь сможем сделать, если это действительно потребуется...

Николай Воронин, председатель Свердловской Областной думы: Тем более, в преддверии 8 октября... А почему нет? Я считаю, что ничего плохого в этом нет, если что-то делается - неважно, вне зависимости от мотивов.

Игорь Мишин, президент медиа-холдинга "4 канал": Исходя из логики, если в честь высокого начальства заасфальтировали улицу -спасибо, что приехал.

Евгений Енин: Александр Григорьевич, вам комфортно, как благотворителю в нашей области, по отношению к власти, что вы чувствуете, какие сигналы?

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Нет, никогда и не возникало - я думаю, что у многих  благотворителей никогда не возникало никаких ни споров, ни отношений по отношению к власти, потому что это два разных вопроса. Вопросы благотворительности и вопросы взаимоотношения с властью - это совершенно разделенные вопросы. Для меня благотворительность - это некий интимно-конкретный вопрос с конкретными людьми, который я обсуждаю только с ними и никогда не обсуждаю с властью.

Евгений Енин: И вам не нужны налоговые льготы?

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": И мне не нужны налоговые льготы, думаю, все бизнесмены от этого отказываются. Действительно, тем людям, которым мы оказываем благотворительность, им нужны льготы, потому что им официально деньги приходят, они должны заплатить подоходный налог - это категорически неправильно, это надо обязательно изменять...

Светлана Сорокина, ведущая марафона "Вместе сможем все!": Даже не проблема того, кто оказывает помощь, а того, кто получает.

Евгений Енин: Конечно, это бред, ужас, потому что ты получил, грубо говоря, на бедность и должен заплатить.

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Это ужасно, когда он должен еще что-то доплатить.

Евгений Енин: Вы знаете, что жители Екатеринбурга думают о бизнесменах, которые занимаются благотворительностью?

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Я предполагаю!

Евгений Енин: Давайте посмотрим еще один опрос, проведенный по нашему заказу Центром
мониторинга и стратегических инициатив. Так вот, предприниматели тратят средства на благотворительность, по мнению горожан: на первом месте "это реклама, пиар, для того, чтобы казаться лучше, показать себя". Второй номер - "чтобы налогов было меньше, им полагаются налоговые льготы", - думают горожане. Ну, они так думают, это не так, чтобы получить уважение в обществе и заработать хорошую репутацию. "Денег много, вот и тратят ". Дальше - это политика и занимаются благотворительностью в основном перед выборами. "Жалеют людей не все же", то есть не все же вы сволочи, вы же наши, и все же - не все же вам для себя. "Понимают ответственность, имеют чувство долга, из нравственных побуждений - хотят помочь". И последний пункт - "для очистки совести, грехи замаливают, совесть замучила". Смотрите: получается, что как-то более менее нормальных таких взглядов на бизнесменов, занимающихся благотворительностью - это чтобы получить уважение в обществе, это все равно корыстно, но он получает что-то нематериальное, репутация. "Жалеют людей": не все же вы сволочи - ну, тут так, выборочно, что есть "несволочи", которые помогают, ну просто хотят помочь, и понимают ответственность - с 3%, чувство долга - это 3%, всего 3%. Не думали ли вы о том, почему такое отношение?

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Во-первых, я думаю, что многие производственники и бизнесмены не задумываются о том, как люди отнесутся к тому, что он оказывает помощь, прежде всего ими двигают какие-то внутренние ощущения, то есть его...

Светлана Сорокина, ведущая марафона "Вместе сможем все!": Но ведь это же ненормально такое отношение!

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Да, безусловно.

Светлана Сорокина, ведущая марафона "Вместе сможем все!": Я понимаю, что можно там наплевать на отношение и делать то, что считаешь должным.

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Ну, знаете, если сейчас смотреть на эту статистику, то  значит благотворительностью заниматься не надо, потому что это называется:  должно быть нам стыдно за то, что мы помогаем.

Игорь Мишин, президент медиа-холдинга "4 канал": Да, денег много.

Евгений Енин: Ситуация такая: бизнесмены занимаются благотворительностью, потому что ... Почему вы занимаетесь благотворительностью?

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Я могу твердо объяснить: первое - это мое чувство долга, потому что я так воспитан, потому что я не могу пройти мимо бабушки, которой плохо, это какая-то российская ментальность, я считаю, что есть особенность все-таки в российском менталитете. Второе - это возникает иногда чувство жалости - это каждый конкретный случай, это каждая конкретная ситуация. Приходит письмо, его начинаешь читать, и вдруг тебе девочка пишет: "помогите мне поступить в институт"...

Евгений Енин: Но вы это не афишируете?

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Никогда.

Евгений Енин: Вы это не афишируете, вам не нужны налоговые льготы местные?

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Вообще благотворительность - это...

Евгений Енин: Это интимное, это интимность, да?

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Закрытая интимная вещь  - это совершенно другое, чем...

Евгений Енин: Но, на мой взгляд, пока мы к этому будет относиться как к чему-то интимному и когда об этом не надо даже говорить - вот такое отношение и будет... то благотворителей было бы больше...

Игорь Мишин, президент медиа-холдинга "4 канал": Если бы ты со мной посоветовался, какой надо заказывать опрос, я бы рекомендовал следующее: в вариантах ответа - почему бизнесмены... - надо было сделать, провести этот опрос среди тех, кто хоть раз в жизни участвовал в благотворительности, и среди тех, кто никогда, по любой причине, не участвовал. Я уверен, что большинство негативных оценок отнеслось бы к той группе респондентов, которые сами никогда не участвовали, потому что если бы человек хотя бы раз поучаствовал в какой-либо благотворительной акции, он никогда подобными глазами на таких же, как он - он никогда уже такими глазами больше не посмотрит...

Евгений Енин: Разводят личную благотворительность, когда ты помог - в общем, там много очень относят в помощь родственникам и благотворительным...

Светлана Сорокина, ведущая марафона "Вместе сможем все!": Помощь родственникам мы вообще не считаем - это вообще естественно...

Николай Воронин, председатель Свердловской областной Думы: Я все-таки могу сказать, что каждый год мы встречаемся с десятками, сотнями благотворителей, и я могу сказать, что абсолютное большинство из них помогает не потому что хотят рекламу сделать, потому что хотят откупиться чем-то, они действительно понимают, если один человек, который не может работать или уже не может заработать, ему нужна помощь, то его обязанность - прийти на помощь. Вот таких людей в Свердловской области много, больше всего, и я бы хотел попросить всех, кто отвечал на вопросы внимательно подумать. Мы и поддерживали, и поддерживать будем эти хорошие порывы наших бизнесменов, если такие бизнесмены есть - честь им и хвала!

Евгений Енин: Они есть, потому  что не только у нас, в принципе, в России - потому что по разным оценкам, общий благотворительный бюджет годовой  в России - это 1,5 млрд. долларов, это огромные деньги, это 1,2%  ВВП...

Светлана Сорокина, ведущая марафона "Вместе сможем все!": Это деньги далеко не только крупных предприятий, это огромное количество среднего класса и личный вклад.

Николай Воронин, председатель Свердловской областной Думы: Я могу сказать, что у нас есть индивидуальные предприниматели, которые 10, 20, 30 тыс. пенсий отдали...

Игорь Мишин, президент медиа-холдинга "4 канал": Я уверен, что огромное количество денег не считается, потому что...

Евгений Енин: Потому что я "вам дам, орите, что я вам дал"...

Игорь Мишин, президент медиа-холдинга "4 канал": Нет, у меня очень много друзей-предпринимателей, и у меня у самого лично есть история, которая  не имеет отношения к бизнесу, который возглавляю, именно личная история, которая реализуется, о которых вообще нигде не пишется, не упоминается, эти объемы не считаются никак, я уверен, что затрат больше, чем эти 1,5 млрд.

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Конечно, есть точечная помощь, о которой не надо рассказывать...

Евгений Енин: Это уже получается к 3% ВВП - огромные деньги, если так посмотреть, то в общем так благотворительности в России нет.

Игорь Мишин, президент медиа-холдинга "4 канал": Как нет?

Евгений Енин: Ну вот так: она есть...

Светлана Сорокина, ведущая марафона "Вместе сможем все!": Просто у нас нет привычки о ней говорить.

Игорь Мишин, президент медиа-холдинга "4 канал": Я понимаю, на что выводит Женя, потому что всегда есть реальное развитие событий, а есть развитие представления развития событий, и, наверное, может быть, действительно, недоработка какая-то происходит, и не достаточно работают именно СМИ в части информирования населения, кто это делает, зачем делает, в принципе обсуждают идею... Ну вот показали...

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Пример: скажите, сколько были, кто из них - 10 тыс. вы не избирали, они сами изъявили желание, пришли на ваш отклик.

Игорь Мишин, президент медиа-холдинга "4 канал": Во-первых, авторов SMS-сообщений, которые образовали суммы, найти достаточно сложно, может быть, не все они хотят, но, естественно, подводя итоги марафона, мы их будем публиковать в местной прессе и в газете и, действительно, мы их все опубликуем, найденные 58 проблем, опубликуем фамилии реальных людей...

Светлана Сорокина, ведущая марафона "Вместе сможем все!": Сообщения на пейджер...

Николай Воронин, председатель Свердловской областной Думы: Я могу сказать, Игорь Николаевич, из этого вашего мероприятия один вывод: мы месячник проводим, и я думаю, что нам надо действительно больше говорить о благотворительности, о благотворителях, об их мотивах, мы немного действительно скромничаем здесь, о таких людях надо говорить...

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Благотворитель не может заявлять о себе, что я оказал помощь, вы понимаете, что это нехорошо?

Светлана Сорокина, ведущая марафона "Вместе сможем все!": Почему?

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Тот, кому помогли...

Светлана Сорокина, ведущая марафона "Вместе сможем все!": Что, хорошее сделал -  стыдно?

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Это не слово "стыд", это слово, что это превращается в некий пиар своего заведения - это неправильно.
Светлана Сорокина, ведущая марафона "Вместе сможем все!": Вот, а после этого никто не знает, а говорят, что деньги.... Кричат об этом "не надо", но если депутат перед выборами пришел в Дом ребенка и принес пакет этих самых подгузников, об этом не нужно сюжет снимать - в это я согласна, то, что он часто за сюжет платит компании, больше, чем на памперсы израсходовал - это стыдно, а во если сделали нормальное дело, какую-нибудь большую акцию, не знаю, там отремонтировали Дом ребенка - почему же об этом не сказать-то? Так я говорю о настоящих делах!

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Есть точечная помощь, а есть большие благотворительные фонды, в которых это может все освещаться.

Евгений Енин: Почему, Александр Григорьевич, почему вы не думаете, что если мы будем говорить о благотворительности и называть благотворителей, то это просто поменяет несколько отношения благотворительности - которых мы видели, и этих благотворителей станет больше, это станет можно, это станет прилично.

Светлана Сорокина, ведущая марафона "Вместе сможем все!": Это будет значить, что они могут обращаться, что они могут получить помощь, они будут знать, куда обращаться - это какая-то уверенность...

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Безусловно, это должен быть благотворительный фонд, которому доверяют...

Николай Воронин, председатель Свердловской областной Думы: Мы должны добиться, чтобы быть благотворителем стало престижно, модно, авторитетно, и об этом говорить, действительно, стоит и надо.

Светлана Сорокина, ведущая марафона "Вместе сможем все!": Конечно, знаете, еще какая проблема у нас существует: то, что у нас люди часто не умеют быть благодарными. То есть им оказывают помощь, а они думают, что деньги отмываются таким образом - вот эта обратная связь, чтобы люди при всем том умели говорить "спасибо", когда им реально оказана помощь. вот я, например, не знаю, сегодня здесь в студии сидел отец Сережи, которому собрали-таки деньги на серьезную операцию, там большие деньги. Он сам медицинский работник, он, кстати, не рассчитывал на такую помощь, и он тут заплакал в студии и казал "спасибо". Слушайте, я считаю, что это просто дорогого стоит! Или мама Маши, которой тоже собрали деньги, прислала, потом позвонила, что ей их больше, чем надо, и она отдает таким же, и она говорит всем спасибо - а что в этом плохого? Я считаю, что сказанное "спасибо" тем людям, которые прислали SMS, собрали деньги, так они, я думаю, еще и еще не один раз поднимутся на добрые дела.

Евгений Енин: Александр Григорьевич, мы говорили о том, что вы взяли шефство над девочкой, которой нужен гормон роста, тремя девочками, и вы будете до того шефствовать, пока этот гормон не перестанет им надобиться?

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Так как мы профессиональная команда, которая занимается в области здравоохранения, мы понимаем, какая ответственность: ты не можешь помочь ребенку один раз, купить ему три ампулы лекарства за 16 тыс. рублей, этого ребенка надо будет растить около 10 лет, и мы приняли такое решение, что все 10 лет мы будем курировать этого ребенка, потому что благотворительность для нас - это прежде всего ответственность перед теми, с кем мы начинаем работать, и это надолго, это не разовая акция.

Евгений Енин: Это ответственность и системность, это черта только вас, вашей компании или в принципе - ваших знакомых бизнесменов, которые тоже занимаются благотворительностью?

Александр Петров, директор фармацевтического холдинга "Юнона": Я очень много бизнесменов знаю, большинство из них занимается точно такой же работой, другое дело, что многие, может быть, недооценивают или ситуация у них может меняться - не всегда хороша экономическая ситуация, да. Сегодня просто благоприятная ситуация для бизнеса в плане благотворительности, она не всегда такой была, ну и в 90-е годы благотворительность была, поэтому, прежде всего, благотворительность - другого слова не подобрать, хорошее русское слово - "творить благо", это христианское почти слово. И для нас это прежде  всего будет длинный-длинный процесс, который будет не заканчиваться многими-многими годами, но шуметь об этом.. Все равно у меня не поворачивается язык....

Евгений Енин: У вас не поворачивается, у нас поворачивается, спасибо, что вы сюда пришли все-таки, не постеснялись прийти.

Александр Петров, директор фармацевтического Холдинга "Юнона": Мы никогда публично не заявляли, мы первый раз вышли, и мне до сих пор неудобно, что вот где-то перед экраном...

Евгений Енин: Но это же пример - пример для тех бизнесменов, которые этим не занимаются, которые могут после этого заняться. В самом конце: какие хотите слова, может быть, предложения, а вы можете конкретные предложения сделать, Николай Андреевич, что мы сделаем, Областная дума, областная власть для улучшения ситуации с благотворительностью? - Любые слова в конце нашего разговора, начнем с вас.

Николай Воронин, председатель Свердловской областной Думы: Прежде всего, по итогам этого марафона, там где есть возможность, мы будем рассматривать порядка  8 программ государственных целевых, и мы будем включать ряд моментов в наши целевые программы. Второй момент: я думаю, что мы сделаем главный вывод, что благотворительная деятельность, мы, органы государственной власти, должны больше говорить о тех благотворителях, о тех добрых людях, которые оказывают помощь, и поддерживать их только морально. Что касается... мы сейчас предусматриваем знак милосердия, за милосердие, есть такая идея, мы сейчас принимаем второй наш знак отличия - материнская доблесть, и скорее всего....

Евгений Енин: Я напоминаю, я ловлю вас на слове: вы говорили, что материалы марафона вас нужны и вы их посмотрите, а мы найдем способ, видимо, как-то это передать. Светлана  - очень коротко.

Светлана Сорокина, ведущая марафона "Вместе сможем все!": Да ничего я не хочу такого добавить -  уже все сказано, я хочу сказать просто: будьте добры друг к другу и помогайте друг другу, потому что человеческая солидарность - это единственное, что, наверное, по-настоящему ценное в обществе, переживающем трудные времена, пожалуйста, помогайте друг другу, это очень важно.

Евгений Енин: Спасибо. Игорь Николаевич.

Игорь Мишин, президент медиа-холдинга "4 канал": Я бы хотел поблагодарить зрителей "4 канала", которые откликнулись на этот проект, на этот марафон, и поблагодарить именно не за присланные деньги, а хотел бы поблагодарить за доверие, потому что для меня это было лакмусовой бумажкой, что компании доверяют нашему эфиру, потому что даже было очень много людей, которые принесли деньги безадресно, говорят: "Вы сами решите, как там ими распорядиться" - то есть такое доверие. И я бы хотел, конечно, поблагодарить весь персонал компании, коллектив, и генерального директора Вячеслава Луговых персонально, и генерального продюсера Галю Порохню, и всех, кто был втянут в подготовку, потому что это было очень трудно, люди сегодня накануне эфира практически не спали, на ночь даже некоторые не уходили домой, готовя это все, вылизывая все эти 5 часов, предварительная редакторская, режиссерская работа. Знаете, это большой был труд  - тоже определенный такой знак благотворительности, спасибо большое всем, кто подготовил этот эфир.

Евгений Енин: Александр Григорьевич.

Александр Петров, директор фармацевтического Холдинга "Юнона": Для меня, прежде всего, это еще один этап работы. Я понимаю, что появилась теле-медиа-группа, с которой мы должны, наверное, договориться - бизнес, власть и журналисты должны договориться создать попечительский совет, создать связку постоянную, которая будет между теми, которым нужна помощь и теми, кто ее хочет оказать. Информированность - это очень много, должен совет такой появиться.

Евгений Енин: Ну и самое главное, чтобы это все не закончилось сегодня, что это будет продолжаться. Спасибо большое, "Итоги недели", итоги марафона -  промежуточные итоги подведены.